[新聞/訪問] 20130530 & 0601 三木聰導演盛贊龜龜

真的很謝謝三木導演的讚賞....那包"亀梨君的“演員魂”則更是倍於常人".........這不是比讚他任何東西都要好....演員魂....之前大家就是批評他這方面沒有.....現在有一個那麼有份量的導演肯定...真的吐氣揚眉了.....

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三木聡、今後のテレビは「テクノロジーに対して最良の方法を見つけたチームが勝つ」
(1) 作品のリアリティーにハマった俳優・亀梨和也
出来心からオレオレ詐欺を働いた平凡な若者(亀梨和也)が巻き込まれていく非日常の世界と、その結末を描いた映画『俺俺』が公開中だ。「脱力系」と称される独自の世界観で独特の存在感を放ちつつも、本作ではややダークなテイストを発揮して新境地を開拓した三木聡監督に話を聞いた。

  三木聡
1961年8月9日生まれ。神奈川県出身。慶應義塾大学文学部に在学中より放送作家として活躍。その後、『ダウンタウンのごっつええ感じ』(フジテレビ系)、『笑う犬の冒険』(フジテレビ系)などの人気バラエティー番組を担当。2006年放送の連続ドラマ『時効警察』(テレビ朝日系)では脚本・演出を務めた。近年は、『転々』(2007年)、『インスタント沼』(2009年)など映画監督しても活躍している。
撮影:石井健

――ふとしたことから"俺"が増殖していくという不条理な状況を表現する上で、主役の亀梨和也さんの存在は非常に大きかったと思うのですが、いかがでしょう。

「そうですね。この映画の形態も含めて、彼の演技がどうなるかということが大きなポイントになることは間違いなかったです。ほぼ出ずっぱりだし、1カットに3人とか7人とかの"俺"が出てくるわけですから。ただ、なんとなくですが、彼の雰囲気を見て『面白くなるだろう』という予感はありました」

――それは具体的に言うと、どんな感じなのですか?

「一番最初に会って脚本に対する読解力を尋ねた時、この掌握の仕方なら問題はまったくないだろう、と思いました。それと会う前に……これはこっちの勝手な思い込みですけど、こういう映画なので、いわゆる普通の役者さん役者さんした人が構築する演技は、"今"のリアリティーにはハマらないだろうなと思っていたんです」

――トップアイドルとしてある意味「亀梨和也」という「自分」を演じている彼だからこそ、見事に作品世界にハマったと。

「まさにそうです。そこが今のリアリティーなんだろうなと思いました。たっぷり時間をかけて、俳優の人生とは、役の人生とは……という構築方法ではなく、シチュエーションに合わせて瞬時にキャラクターを切り替えていく、というリアリティーです。実際、彼の切り替えの早さのすごさを何度も現場で目の当たりにしました。撮影を担当した小松(高志)も"亀梨和也最強説"を唱えてました(笑)。きっと彼の中には切り替え方の方法論みたいなものをすでに持っているのでしょう。逆に言うと、それが出来ないとあのポジションには立てないと思いますね」

 
『俺俺』

――では、監督にとっての"いい役者"とは？

「まず、作品は役者の"やりきった感"を見せるものではない、ということ。自己表現や自己主張というものに対してどう自分をコントロールしていけるか、ということが僕の場合、大きいですね。そんなもの必要ないだろうと思っていますから。『人間ってそんなに一定じゃないだろう』と、脚本上、キャラクターの意味の分裂や、一貫性を破壊していくのが僕のやり方なんです。映画の中の人物なんてなおさらで、その場その場でいろいろなことに反応しながら人間って変わっていくはずだから、それを無理矢理ひとつの型に押し込めず分断するんです。ですから『この人こんなこと言わないんじゃないの？』と言われたらそこで終わってしまうんです(笑)」
 
――ストーリー序盤に登場する高橋恵子さん演じる大樹の母は存在感がありました。

三木「彼女の登場は物語の構造上のキーになる部分で、高橋さんとは『図鑑に載ってない虫』(2007年)以来になりますが、彼女しかないと思ってお願いしました。要するにあそこは主人公を不条理な物語の中に引き込んでいく一番最初の部分なので、説得力がないといけないし、意味のない押しの強さもないといけない。そう考えると主演はもちろん、さまざまな役者さんたちの演技に助けられている作品であることは間違いないですね」

――共演者である加瀬亮さん、内田有紀さんについてはいかがですか。

「加瀬さんが演じたタジマもある意味、不条理なことを構築しないといけない役。加瀬さんがいつも使っているのとは違うチャンネルでお芝居してくれたと思います。内田さんにいたっては普通のお芝居なんだけど、言ってることとやってることのつじつまはまったく合っていないんですよね（笑）。スケジュール的にも技術的にも現場は非常に過酷でしたが、役者さんたちとのやりとりはとても楽しかったです」

――役者さんたちの存在感もさることながら、作品の中の「風景」も印象的でした。

「ウィリアム・エグルストンという写真家や、デビット・リンチやコーエン兄弟の作品に見られるような、普通の風景にドラマをどう感じるかというテーマに興味があって、『インスタント沼』(2009年)の時に地元の横浜でロケをしたのですが、調べるとベトナム戦争当時にあった米軍の火薬庫が戦争終了後の退去によって無くなり、その跡地に巨大な団地が建っていったんですよね。その時に感じた"郊外"の違和感みたいなものをどうすくい取るのかが、今作のひとつのテーマでもありました。今回はそれを『トータル・リコール』や『ブレードランナー』といった、いわゆるSF的なバックグラウンドではなく、日常の中の微妙なSF的な風景として描きたかったので、給水塔や団地など、リアリティーにはこだわって撮ったつもりです」

――ほかにもこだわった部分は?

三木「"音"ですね。たとえば均・大樹・ナオの3人がちゃぶ台を囲んで会話するシーンでは、1人1人の芝居をキチンと撮ったとしても、その間、他の2人はまったく動いていないわけではないじゃないですか。つまり、三者三様の生活音があるわけで、ただ1人ずつ撮ればいいのではなく、映像の合成をしながらも、彼らの日常の音を再現し構築していかないといけなかったんです。そんな作業は今までやったことがなかったので大変でしたが、新鮮で楽しくもありました」

 
加瀬亮に演技指導をする三木監督

――何気なく見えるシーンにも大変な苦労が隠されているわけですね。

「でも、そこの苦労は別にお客さんに伝えてもしょうがないことですからね。最初から最後まで『大変そうだなぁ』って思って映画を見られても、それはそれで寂しいですし(笑)」

――監督が原作の中で最も汲み取りたかった、大事にしたかったエッセンスは何でしょうか?

「こういうSF的で不条理な世界にどうやったら引き込んでいけるか、という、原作者の星野智幸さんのやり方みたいなものはすごいリスペクトしてました。ですから、ちょっとしたことから日常がズレていってしまう感じをどう表現するかがこの作品の最大のポイントでしたね。大樹のお母さんの登場の仕方や、大きな決意もないままズルズル引き込まれていく様子、また、水とか川とか、さらにはよく分からない液体状のもの(※ピンク色の謎の液体。監督いわく六価クロム)を物語の随所に散りばめることで、日常に非日常が侵食していく感じを表現したつもりです」


――監督の作品に最終的な意味を求めるのはナンセンスだと思うのですが、この作品を見た人にどんなことを感じて欲しいですか?

「いつも聞かれて困る質問なんですよね、それって(笑)。ただ、今回の作品で言うと、『他者との関係をどうするか』ということなんですよ、結局。『人間は他者との関係の中で自己が成立している』ということに気づいていない、それがつまり『自己の増殖』であると。なぜなら、相手がどんなに他人だとしても、必ず『そうであって欲しい』という自己の願望を投影した上での他人であるとなると、それは結局"他人"ではなく"俺"なんですよ」

――これから先の活動に関して、何か具体的なイメージはありますか。

「具体的なイメージがあったらこんなことになってないですよ(笑)。ただ、小説や絵画といった自己完結していくメディアよりも、映画やドラマのように他者と関わり他人の考え方が入ってくることでズレていき差が生じるメディアの方が自分には向いているんじゃないかとは思いますね。なぜなら僕自身、"ズレ"の中から発見がある方が面白いし、好きなんですよ」

――ところで、テレビバラエティーご出身の三木さんは今のテレビバラエティーについてどう思っていますか?

三木「昔に比べてずいぶん(外から)言われるようになりましたよね。僕らの頃の深夜番組なんて視聴率はお構いなしでしたし、『自分たちが第一の客かどうか』という目線で作っていたわけですよ、わがままなバブル世代は(笑)。でも、バブルがはじけ、制作費が減り、やがて視聴率を取らないといけないというシビアな問題になってそれが『相手がどう喜ぶか』に変わっていく。そこにコンプライアンスなどが関わってくると、さらに思い切ったことが出来なくなる……。実は産業って、訳の分からないモノを許容する余裕がないと衰退するんじゃないかと僕は思うんです」

――同じことがテレビにも言えるのではないかと。

「売れるモノ、人に褒められるモノだけを作るのではなく、一部の人にしか受けなかったり、批判が多く集中したりするモノも作る方が産業としては健全な気はしますね。今のテレビにはその余裕があまりない気がします。また、テクノロジーの発達というのも重要で、かつて巨大だったビデオテープがどんどん小さくなってスタジオでロケ素材を見るスタイルが定着し、非常に優秀なコメンテーターとして(ビート)たけしさんが絶大な人気を獲得したように、また、カメラの小型化によって『進め! 電波少年』という番組が登場したように、テレビにおいてはこれから先、新しく生まれるテクノロジーに対して最良の方法を見つけたチームが勝っていくんじゃないかなとは思います」

 
――では、ずばり、キーワードは?

「生放送とスイッチングによる『原点回帰』でしょうか。1991年の湾岸戦争で戦争の生中継をしたことで、テレビの中の作り物の映像ってあんまり受けなくなってしまった。けっこう大きな変わり目がそこにあったと僕は思います。インターネットでミニマムな中継がどんどん可能になっていく中で、テレビという巨大メディアがどう手を打ってくるのか興味がありますね」

――そんな中、三木監督自身はこれからもコツコツと独自の道を歩いていくということでしょうか。

「コツコツというかゲリラ戦というか、ただ単に大きな参謀本部に呼ばれない、というだけの話ですけどね。同時期に始めた監督や役者もどんどん出世してるのに、こっちはいまだにゲリラ戦やってますから(笑)」

http://news.mynavi.jp/articles/2013/05/30/miki/index.html



三木聰,今後的電視是「找到對於科技最好的方法的那方獲勝」
(1)對於作品的現實性很適合的演員·龜梨和也
 描繪了因一時邪念進行了俺俺詐欺的平凡青年(龜梨和也)被卷入的非日常世界，和結局的電影『俺俺』正在公開中。在被稱為「脫力系」的個人世界觀中持續釋放著獨特的世界觀，在本作中以一種稍稍黑暗的趣味開闊了新境地的三木聰導演的訪談。
——因意外的事情開始了“俺”的增殖，在表現出這種不條理的狀況之上，主演的龜梨和也的存在是非常重要的，這種想法，怎麽樣？
 「確實，包括這個電影的形態，他的演技怎樣會成為重要的點是沒有錯的。因為幾乎一個場景會出來3個或7個“俺”。但是，不管怎樣，看到他的感覺，就有了『應該會變的有意思』的預感」
——具體來說的話，是一種什麽樣的感覺？
 「最開始見面問到對腳本的解讀力時，如果是這個掌握的方法的話覺得應該完全沒問題。在見面之前……雖然是我自己的想法，因為是這樣的電影，也就是說普通的演繹著演員的人所構建的演技，覺得會不會對“現在”的現實性很合適呢？」
——正是演繹著具有頂級偶像意義的「龜梨和也」這樣的「自己」的他，十分適合作品的世界。
 「正是如此。正是覺得那點可能是現在的現實性。花費大量的時間，演員的人生，角色的人生……不是這樣的構建方法，配合著場面瞬間切換角色，是這樣的現實性。實際上，他切換的快速的強悍程度，在現場見識了很多次。擔當攝影的小松（高誌）也稱贊了“龜梨和也最強說”（笑）。他應該已經具有切換方法了吧。反而覺得說，做不到這個的話，也不會有如此的地位了吧」
——那麽，對導演來說“好的演員”是？
 「首先，是作品不是讓看到演員的“做到最後的感覺”的東西。在我的情況下，對於自我表現或自我想法怎樣能自我控制，是十分重要的。因為覺得可能那種東西不是必要的。『所謂人類，不是那麽固定的』這樣，在腳本上，角色的意思的分裂、破壞掉一貫性才是我的做法。電影中的人物更是，因為情況不同對於很多事情才有反應，人們才會改變，不是把它強硬的加入到一個類型中，分開它。所以如果被說到『這個人不說這個東西嗎？』，這樣就會完結的（笑）」



================================三木聡監督、1人33役の亀梨和也を絶賛！ 切り替えの早さの秘密に迫る！

[シネマトゥデイ映画ニュース]　1日、KAT-TUNの亀梨和也が単独初主演で33役に挑戦した映画『俺俺』のトークショーがヒューマントラストシネマ渋谷で行われ、三木聡監督と評論家の宇野常寛が対談し、亀梨が1人33役を演じ切った秘訣に迫った。

映画『俺俺』フォトギャラリー

　亀梨が大学生や警官、さらには巨乳美女までさまざまな“俺”を演じる奇抜な設定で話題を呼んだ同作。ワンシーンに亀梨が3人登場するシーンもあり、撮影時にはそこにいない自分との距離感や間合いを取らなくてはいけないほか、キャラクターを瞬時に演じ分ける切り替えの早さなど高い演技力が求められるが、三木監督は「試写で合成したものを観たとき、本当に3人で演じているようにしか見えなかった。日中の撮影でも太陽が上がっているうちに撮らないといけないので、亀梨は3分くらいで着替えて、こっちに向かってくる間に姿勢とかキャラクターも変わっていた」と撮影中の亀梨を大絶賛した。

　そんな亀梨の切り替えの早さの秘訣について、三木監督は「夜の10時まで3役を交代しながらへろへろになって撮り終えて、テレビをつけると亀梨が出ていた」というエピソードを明かすと「あれはある種異常だけど、それぞれのキャラクターを何らかの形で演じ分けているのではないか」と亀梨が日ごろからアーティストやアイドルなどさまざまな自分を演じているからこそできる芸当ではないかと指摘していた。

　それを裏付けるように、三木監督は亀梨本人の「12歳から（芸能活動を）始めて10何年。その内、純粋な亀梨和也の時間は3年もないんですよ」「普通に歩く演技をしようと思っても、普通に歩くとみんなが知っている『亀梨和也』という、パブリックでどこかかっこつけているイメージがあるので、それをどう排除していくことに苦労した」という言葉を紹介。常に何らかの自分を演じているとも思える亀梨の、苦悩と努力が詰まった撮影の裏側に会場からは感嘆の声が上がっていた。

　同作は星野智幸の同名小説を『インスタント沼』などの三木聡がメガホンを取った異色作。代わり映えのしない日々に悩む主人公が出来心で罪を犯したことをきっかけに、33人もの“俺”が増殖していく恐怖をユーモラスに描く。（取材・文：中村好伸）

映画『俺俺』は全国公開中

http://www.cinematoday.jp/page/N0053483


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三木聡監督『俺俺』で亀梨和也を語る
6月1日（土）渋谷の劇場で、「KAT-TUN」の亀梨和也主演作『俺俺』の三木聡監督が、評論家の宇野常寛とトークイベントを行った。

『俺俺』は、なりゆきでやったオレオレ詐欺をきっかけに、別の自分が現れる非日常をサスペンスフルに描いた作品。『転々』、『インスタント沼』など三木ワールドを確立してきた三木聡監督が、それまでの脱力系の演出を封印し、スピード感たっぷりに演出している。亀梨和也は本作で「全身タトゥーの俺」、「ロン毛の俺」、「高校生の俺」など33のキャラクターを演じ分けている。

トークイベントに来ている客層を見て、三木監督はまずその女性率の高さに驚いていた様子。「有料なのにこんなに集まってくれて幸せです」と軽く挨拶して、まず観客の笑いを取った。

宇野は「キャラクターとしての人間を研究しているのが『熱海の捜査官』で、これはさらに押し進めたもの。今の世の中の空気をどうおもしろがるかというのを2時間やってる。亀梨くんは人間というよりもキャラクターであり、どちらかというと、無意識を発見されることで引き立つ個性の持ち主だと思う」と分析した。

三木監督は「亀梨が3人同時に出てくるシーンがあるけど、亀梨が本当に3人いると思ってみている人は当然いないわけで、あきらかに合成なわけです。意外と人間というのは、距離だったり、顔の向きだったり、リアクションだったり、それを再現して再構築するって難作業なんですよ。ぼさっと生きてるときあるじゃないですか。そのぼさっとしてる空気の中で動いていても、いろんな要素が実は我々の日常の中にあって、それをキャラクターとして再現することは非常に大変でした。この映画では普段我々が適当にやってることをちゃんと撮っています。でも亀梨は撮影中もここにいないわけですよ。この距離をどういう風に取るのか、それを把握するのは非常に大変です。役者の演技的なリアリティを亀梨がやったらこの映画はダメだった。演技者として演じられると、この映画は成立しなかったと思う」とコメントした。

また、三木監督は「椅子のきしみとか、今までは普通に取っていれば良いわけですが、今回はそこに亀梨がいないから、音を再現しなければいけないわけですよ。畳の音だ、ペットボトルの音だ、全部作って行くわけです。80年代とかには、アニメーションの世界で日常生活を描くことが発展してきましたが、日常を意識して描くことは、実写映画ではあまりやってなかったことです。こういう状況になって初めてやるはめになって大変でした。それが『俺俺』です」と語っていた。

2人のトークはとどまるところを知らず、あっという間に予定の30分が経過し、宇野と意気投合した三木監督は「今度は場所を変えて3時間話しますか」とまだまだ話し足りない様子だった。宇野も「亀梨くんのことだけで1日語れますよ」とノリノリだった。

『俺俺』は現在公開中。

http://cinema-magazine.com/#!/news/2593
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三木聡監督と評論家・宇野常寛氏「俺俺」を“キャラクター”視点で徹底分析

［映画.com ニュース］　アイドルグループ「KAT-TUN」の亀梨和也を主演に迎えた最新作「俺俺」が公開中の三木聡監督が6月1日、都内の劇場で評論家の宇野常寛氏とトークイベントを行った。

「ミリタリーマニアの俺」「巨乳の俺」「全身タトゥの俺」など、亀梨が33のキャラクターを演じ分けたことで話題を集める本作。三木監督は、亀梨の“フィジカル”にも感心しきりで「とにかく着替えのスピードも速いし、着替えから戻ってくる時にはすでにキャラクターを変えてくる。同じように見えて、均、大樹、ナオの姿勢は微妙に変えている。“ただやる”ということができる人間」と信頼を置いていた。

オタク系文化をはじめ、サブカルチャーやポップカルチャーに造詣の深い宇野氏は、「周囲の人間をキャラクターとして扱うのがソーシャルメディア。友達の数や『いいね！』の数で、現実の人間関係において見えないものを見えるようにする。そういった生活環境やコミュニケーション環境を批評することを武器として使っているのが『俺俺』では」と指摘。また、「キャラクターは周りにいじられて本領を発揮する。亀梨君の“キャラクターぶり”がプラスに働いた」と評した。

さらに、「ひとことで言うと本作は三木さんの第3ステージ。第1ステージは、『シティボーイズ』的なクスクス笑いをどうフィルムに置き換えていくか。『転々』から『熱海の捜査官』あたりまでの第2ステージは、自己研究、自己批評していくターンだった。そして第3ステージの『俺俺』は、今もっている手法で現代をどう表現していくかということだったと思う」と論じ、三木監督も「まさに」と深くうなずいていた。

平凡な青年・永野均（亀梨）がなりゆきで手を出したオレオレ詐欺をきっかけに、自分の知らない「俺」が増殖し、やがて「俺」同士が互いを削除しあうという異色サスペンス。原作は、大江健三郎賞を受賞した星野智幸の同名小説。

http://eiga.com/news/20130601/11/



偶像組合KAT-TUN亀梨和也主演的電影「俺俺」終於迎來上映，導演三木聰於6月1日在都內某劇場與評論家宇野常寬進行了一場對談活動。
該作品由亀梨和也一人分別飾演了「軍事狂人的我」「巨乳的我」「全身刺青的我」等33個角色的而成為話題電影。三木導演也對亀梨的身體能力深有感觸，並對此表示非常信任「總之（他）換衣服的速度很快，換好衣服回到拍攝現場就能切換好角色。外表看上去是一樣的，但是均、大樹、NAO的行為動作卻又有微妙的不同。（他）是個說做就做的人。」
從宅文化起步，在亞文化和大眾文化上造詣也很深的宇野指出「把周圍的人當成角色的是社會媒介。基於朋友數量和（覺得）『真不錯呢』的人的數量（差），好像將現實的人際關系放置在一邊，就能知曉自己無法看透的東西一樣。將對此類生活及交流環境的批評作為武器的即是這部『俺俺』」。並評論說「（飾演）角色（的人）就是要有聽憑周圍人指揮的本領。而亀梨君的“演員魂”則更是倍於常人」
更是評論道，「一言以蔽之，這部作品是三木導演的第三進階，第一階段就是像『city boys』一樣想方設法將能讓人竊笑不已的笑點轉換成一部電影，『轉轉』開始到『熱海搜查官』則是第二階段，將路線轉變成了自我研究與批評。然後第三階段，就是『俺俺』，想著如何將現今擁有的各種手法用現代化的形式表現出來」，三木導演對此也表示認同。
由普通青年永野均（亀梨）進行了“是我是我”欺詐之後，開始出現自己所不知道的“我”的增殖，甚而在不久之後開始“我”之間的互相削除這樣一個懸疑電影，原作為獲得大江健三郎獎的星野智幸的同名小說。